Форум » » Книги: Завтра наступит вечность » Ответить

Книги: Завтра наступит вечность

Master: Обсуждаем

Ответов - 24, стр: 1 2 All

М111: Хочу на Грыжу-Клондайк! Пособирать самородки... Побегать взапуски по ртутным лужам... Скорбно постоять у скалы с надписью «Михалыч» (Семецкий?) А потом всю жизнь питаться голубой форелью да хвосты выплевывать...

Master: А силёнок хватит?

М111: Master пишет: цитатаА силёнок хватит? Хвосты выплевывать -- хватит.


Master: Лучше с Горелкиным африканский песок просеивать. Условия работы легче.

Маленький Скорпион: по моему скромному мнению (IMHO :) ), книга эта для Громова не типична: там не только никто не вымер, как вид, но даже ни один персонаж не умер! Разве что вечно покойный Ю.МихалычС., но это случилось ещё до начала действия. А сюжетный финт на тему истинной природы главгероя напомнил мне незабвенное «Змеиное молоко»

А.Громов: Да, принцип «всех убью, один останусь» явно не соблюден. Но почему никто не умер? Разве не было убитых при штурме подземного завода? И разве не погиб Берш как личность?

Master: А где у Громова хоть один вид вымер? В мягкой посадке и то тысяч пять осталось...

Маленький Скорпион: кабаны у Громова в «Крыльях черепахи» вымерли, как вид! потому что все утонули. Что же до людей, то не думаю я, что и они там долго проживут. В «Мягкой посадке», кстати, тоже. Поколение, максимум - два, и Убежище вымрет

А.Громов: А вот не факт! Одно время я обдумывал сиквел к «Мягкой посадке», где действие происходило бы многие сотни лет спустя, и во многих вариантах Убежище еще жило.

Маленький Скорпион: I.M.H.O., весьма сомнительно. Колония-изолят численностью пять тысяч человек, да ещё в условиях, когда плодиться и размножаться просто негде (Убежище маленькое, пищи тоже мало); к тому же, восстановить, скажем, энергетическую установку (реактор у них там, если я правильно помню) в случае поломки оной они едва ли в состоянии. В куда более благоприятных условиях колонии-изоляты (коммуны социалистов-утопистов в XIX веке, например) деградировали очень быстро. Единственно возможен вариант, что - есть и другие выжившие, с которыми Убежище может в той или иной форме скооперироваться и при этом - будут найдены относительно пригодные для жизни территории (что-то вроде свободных от ледника оазисов), где можно жить с минимумом защитных средств, в идеале - натуральным хозяйством это, опять же, моё личное мнение

CaRRibeaN: ›А вот не факт! Одно время я обдумывал сиквел к «Мягкой посадке», где действие происходило бы многие сотни лет спустя, и во многих вариантах Убежище еще жило. А вот кстати в прологе к властелину пустоты (любимая моя книга вообще из НФ) есть краткое описание истории человечества, можно подумать что это и есть сиквел к МП :) Кстати «монтаж» Мягкой посадки очень хорошо ложиться как сценарий :) Если бы еще попозитивнее и мысль основная погромче звучала - можно было бы фильм снимать :) Развивая оффтопик кстати - на властелин пустоты можно было бы вполне голливудское кино снять. :)

А.Громов: CaRRibeaN пишет: цитатаРазвивая оффтопик кстати - на властелин пустоты можно было бы вполне голливудское кино снять. :) А также по «Ватерлинии». Отчетливо представляю себе компьютерные спецэффекты.

Master: По моему пять тысяч вполне достаточно чтобы выжить. Рождаемость у них будет регулироваться а к холоду как-нибудь приспособятся. Этакое первобытное общество с ГЕП в качестве традиции. Кстати о неандертальцах во время прошлого ледника.

Олег Л: «Ученые установили...» Не люблю так говорить, но за давностию лет не могу вспомнить подробности статьи в «Химии и жизни». Там вроде ссылка на конкретный университет или даже фамилии была. Так вот, «ученые - генетики установили» (на основании анализа именно генетического материала), что в истории человечества (речь о афроевропейском генотипе, про китайцев ничего не скажу) имел место т.н. эффект «бутылочного горлышка». Т.е. сильного сокращения популяции. Методика позволяла оценить примерную давность и численность оставшейся популяции. Опять же боюсь соврать за точные приблизительные цифры :), но речь шла, кажется о 3-3.5 млн. лет (помню, что величина примерно совпадала с общепринятыми оценками срока существования Homo Sapiens как вида), а вот численность - на уровне нескольких десятков (30-50 особей). Из других статей вспоминается, что оценка минимальной численности популяции, необходимой для выживания вида (обеспечивающей достаточное генное разнообразие при скрещивании особей, не приводящее к вырождению вида) оценивается для человека тоже как несколько (больше 3-х) десятков. Понимаю, что я не биолог, что «Химия» хоть и хороший, но научпоп, но - за что купил, за то продал. Инфа к размышлению и поискам истины. :) А вот сколько народа и ресурсов необходимо для выживания социума В ОПРЕДЕЛЕННОМ ВИДЕ, без скатывания к дикости - это вопрос интересный, а для фантастики - просто золотая жила. А, в общем - то, чего только в природе не бывает! Но возврат к дикости - все-таки самый вероятный сценарий. «Пасынки Вселенной» Хайнлайна и «Перевал» Булычева, конечно, не истины в последней инстанции, но весьма реальные иллюстрации. ИМХО.

Олег Л: Пречитываю «Вечность». Сегодня цитировал своим сотрудникам (отдел хм... компьютерный так назовем для краткости) о «людях, которые любят технику и людях, которых любит техника». Посмеялись, одобрили и единодушно пришли к выводу, что сюда еще надо добавить людей, которых НЕ ЛЮБИТ техника. Впрочем, в книжке один такой тоже упоминается.

А.Громов: Олег Л пишет: цитата Сегодня цитировал своим сотрудникам (отдел хм... компьютерный так назовем для краткости) о «людях, которые любят технику и людях, которых любит техника». Посмеялись, одобрили и единодушно пришли к выводу, что сюда еще надо добавить людей, которых НЕ ЛЮБИТ техника. Впрочем, в книжке один такой тоже упоминается. Олег, я ведь много лет работал в НИИ инженером-исследователем и практически ничего не выдумал. Штатная аппаратура еще так-сяк, но в комплекте с разными самодельными «примочками» чувствительность моей измериловки к человеческому биополю иногда бывала просто чудовищной. И на каждого человека система реагировала по-своему. На меня довольно слабо. От присутствия одного старого нетрезвого регулировщика прибор зашкаливало. Хотя он и не думал ничего трогать -- просто подходил полюбопытствовать. Вспоминается еще Ландау, от которого экспериментаторы закрывали «железо» своими телами и гнали академика прочь, потому что при нем ломалось всё... Похоже, эффект и впрямь имеет место. Нелюбимцы техники -- это как раз тривиально. Многих техника терпит. Любимцы исключительно редки, если вообще существуют (Роберт Вуд???). Я не встречал, я выдумал.

Олег Л: Да мне всё это тоже знакомо! Я ведь тоже в НИИ оттрубил 12 или 13 лет. Не совсем элетронщиком, но приходилось и самопалы ваять и с комплексами стандартных приборов их увязывать, и главное - с датчиками разными. Да еще на приборостороительном заводе 3 с хвостиком года пришлось попахать. Встречал кулибиных, очень хорошо разбирающихся в любой электронике даже и без схем. (Сам-то я по схемам работал ). Но вот «любимцев»... Может они действительно - ФАНТАСТИКА? А вообще-то я верую, в то, что «все на свете можно настроить, если вертеть в руках достаточно долго». Я долго не мог понять на заводе как регулировщих, не знающий толком как работает транзистор, ухитряется за ночь настроить всё, что угодно. Потом понял - главное - вертеть и крутить. А вот сейчас на работе мы имеем некоторое количество юзеров, бороться с которыми положительно невозможно (они даже прозвища соответствующие у нас имеют: Света - «Сталинград», Рита - «Хиросима» , «фаянсовый отдел» и др.). Ничего у них штатно не работает! Почему процитированные строки и вызвали такое «чувство глубокого удовлетворения». ЗЫЖ И вообще теория Свята о технике, осознающей свое рабство - весьма небезынтересна. Я вот вполне серьезно и давно полагаю, что всякий достаточно сложный девайс имеет свой характер. Иногда помогают даже уговоры простой человеческой речью. Но еще лучше - искренний интерес и доброжелательность.

Олег Л: Все некогда было отзыв оставить. Дочитал «Вечность». 1. Название «Вибрион» действительно подошло бы лучше всего. 2. Ассоциации на чей раз возникли не с другими авторами, а непосредственно с А.Громовым. «Запретный мир»: Богатырь Юр-рик назвал вибрионом богатыря Вит-Юна . И в этом был глубокий смысл. Не является ли Свят вибрионом не просто в Корпорации, а и, собственно, в человечестве? Вспомним его редкий дар. Этакий жук в муравейнике. «Год лемминга». Корпорация и Контора. Административный и экономический (? а как еще назвать) способы глобального влияния. Хотя, в принципе, будущее Конторы известно, а вот будущее Корпорации - неясно. Еще одна Корпорация от Свята явно должна пойти на пользу всем, ибо монополизм до добра не доводит, но могущество этих сил наводит на мысль о возможном глобальном конфликте. Тем более, что есть еще собственно государства, которые тоже не привыкли делиться властью. А вообще-то оба пути достаточно интересны и соблазнительны, поскольку целенаправленные усилия нашего государства приводят только к нагреванию окружающей среды, а надеяться, что инопланетяне нам помогут или все само утрясется - можно, но хочется почему-то, чтобы это случилось еще при моей жизни.

А.Громов: Разумные мысли. Кстати, «Завтра наступит вечность» -- первый кандидат на продолжение. Свят во главе своей маленькой корпорации -- это мне интересно.

LeXa2: Хм... вот мне кажется, что ляп имеет место быть. Пишу "по ходу пьессы", т.е. сейчас оторвался от чтения чтобы на форум запостится. Ляп вот в этом моменте: "Перегрузка постепенно уменьшалась. По-видимому, энергошнур тянул нас с постоянным ускорением около одного g, а вот земная гравитация слабела по мере удаления от планеты." ИМХО, если я еще физику не забыл - не совсем верно. Не говоря уже о том, что гравитация не слабеет, слабеют силы взаимного приятяжения пропорционально квадрату расстояния между ними :). Но в данном случае изменение расстояния за счет подъёма на орбиту - оно практически принебрежимо мало в сравнении с радиусом земли. Элементарный расчет. Длина экватора - примерно 40000 км. Высота орбиты спутников - 400км и выше. Радиус земли Rз= 40000/(2*pi) = 6366 км. Тело массой 80кг у поверхности земли притягивается с силой: F1 = 9.8*80 = 784 Ньютона. Чтобы получить силу притяжения к земле на орбите, домножим F1 на Rз^2 и разделим на (Rз + 400)^2 (естесвенно, переведя предварительно всё в единицы Си, т.е. бишь в метры). В результате получим: F2 = 694 Ньютона. Т.е. на орбите вес человека с массой 80Кг будет меньше веса этого же человека на земле на 9Кг. Не так то и просто заметить такую разницу. P.S. И, кстати, не совсем понятно - а нафиг им было переворачиваться во время этого подъёма? Какая разница - толкал их снизу в "корму" этот энерголуч, или тянул за "нос"? Если он перевернулись - то ох неминуемо после периода невесомости бы поятнуло к "потолку" - и земля туда тянет, и капсула тоже. По сему - не видел в тексте, можне проглядел - они там были привязаны/пристёгнуты к ложементам своим, или нет? Если нет - почему тогда не "свалились" на бывший потолок, да еще с удвоенным ускорением свободного падения?

А.Громов: Вы забыли, что "Гриффин" висел практически на геостационарной орбите, на высоте порядка 36000 км. Сами посчитайте F2. Вы не учли также, что вторую половину пути лифт двигался с отрицательным ускорением. Без переворота пассажиров наверняка притянет к потолку. Насчет определения гравитации спорить не стану, ибо физику успел подзабыть. Возможно, тут у меня терминологическая неточность. Она, кстати, допускалась в фантастике много-много раз самыми разными авторами.

LeXa2: А.Громов Ага, точно.... про фазу торможения я зыбыл совершенно. Каюсь. Для указанной высоты тоже вопрос снят. Можно даже не считать. Терминология - да фиг бы с ней, лишь бы книжка хорошая была, на самом деле... Меня именно физические аспекты волновали.... Спасибо за оперативный ответ.

Павел: Дочитал только что ЗНВ. Здорово! Сразу видно - автор с НИИ знаком не понаслышке :). Название, ИМХО, уводит в сторону достаточно серьезно. Сразу представляется очередной апокалипсис ну или гибель гл. героя от непреодолимой силы вселенского масштаба:) Александр, меня просто восторгает Ваше умение использовать производные слова (или как их назвать) вроде "вдавлины" и т.п. Вроде могло бы раздражать, ан нет. Все так к месту и забавно. Опять же ИМХО, самым "ненаучно-фантастическим" мне показалась возможность собрать из раций блок управления с ШИМ. Очень много натяжек придется сделать сделать. Воистину Окаянный - феномен. Мне почему-то сразу вспомнилось как у Коула с Банчем в их мультилогии (сколько там книг было - пять вроде) про вечного императора народ в тюрьме компьютер собирал. Он там им еще не очень-то и нужен был :) Короче, огромное спасибо за полученное удовольствие.

А.Громов: Ответное спасибо. Доставить читателю удовольствие всегда приятно.



полная версия страницы