Форум » » Альтернативная география » Ответить
Альтернативная география
Мастер: Обсуждаем здесь
Ответов - 16
Маленький Скорпион: чево обсуждать-то? Жанр, метод, примеры книг?
Шагрон: Я примерно тоже самое сказал позавчера - но меня потёрли....
Мастер: Шагрон Не понял? Где вас потёрли позавчера? Маленький Скорпион Кстати, потереть и вправду есть за что. По-моему ваше сообщение весьма близко к определению "флуд".
латышский стрелок: Думаю, интересно было бы обсудить метод; но стоит сразу определиться - что именно мы называем альтернативной географией. Дело в том, что под этим именем существует два... Ну, направления, что ли. Первое направление - это некие изменения, внесённые в известную нам с детства карту мира; например - отсутствие обоих Америк, как в "Исландской карте" И второе - география "целиком придуманная", как, например, Земноморье Урсулы Ле Гуин.
Мастер: латышский стрелок Кстати, ни в одну из этих схем не укладывается "Антарктида online": там привычную нам карту перекроили уже в нашим дни. На мой взгляд это очень и очень интересный и перспективный вариант.
Шагрон: Мастер пишет: Кстати, ни в одну из этих схем не укладывается "Антарктида online": там привычную нам карту перекроили уже в нашим дни. На мой взгляд это очень и очень интересный и перспективный вариант Да нет, латышский стрелок правильно сказал - латышский стрелок пишет: это некие изменения, внесённые в известную нам с детства карту мира Уронили шарик и внесли изменения.
Маленький Скорпион: латышский стрелок пишет: но стоит сразу определиться - что именно мы называем альтернативной географией. Дело в том, что под этим именем существует два... Ну, направления, что ли. Первое направление - это некие изменения, внесённые в известную нам с детства карту мира; например - отсутствие обоих Америк, как в "Исландской карте" И второе - география "целиком придуманная", как, например, Земноморье Урсулы Ле Гуин Второе я бы к АГ не стал относить, т.к. "придуманная" география есть атрибут практически любой фэнтезюхи. Которые, однако, совершенно иной жанр. Кроме того, эти миры, обычно, прямо позиционируются именно как "миры", не имеющие никаких точек пересечения с нашей Землёй. Следовательно, нет и "альтернативности". А вот по характеру изменений географической карты можно как раз выделить два поджанра: - изменения были всегда (ИКРА) - изменение произошло в рамках сюжета ("Антарктида", уже помянутая предыдлущими ораторами) То же самое подразделение существует и в жанре альтернативной истории: описываются либо варианты, реализовавшиеся вследствие неких событий в прошлом (развившихся не так, а иначе, чем в нашем мире), либо сами "точки поворота"
латышский стрелок: Строго говоря, альтернативной можно счтитать любую географию за исключением реально существующей. Соответственно, и географию "придуманную с нуля", тоже. Относительно последней: фантастические и фэнтезийные миры, имеющие "детально разработанную поверхность", как правило, достовернее и интереснее, чем прочие. Я имею в виду именно придуманную в деталях географию, а не нарисованную карту - последней может и вовсе не быть.
Шагрон: Кстати, у Владимира Николаевича Васильева сегодня День Рождения.
А.Громов: Шагрон пишет: Кстати, у Владимира Николаевича Васильева сегодня День Рождения. В курсе. Но он далеко. Пришлось поздравить соавтора на расстоянии.
Маленький Скорпион: латышский стрелок пишет: альтернативной можно счтитать любую географию за исключением реально существующей. Соответственно, и географию "придуманную с нуля", тоже "Придуманная с нуля" география не позиционируется именно как альтернативная чему-либо (т.е., "реальной"). Она самодостаточна. Аналогично, и "придуманная с нуля" история, скажем, Средиземья - тоже ни разу не альтернативная...
латышский стрелок: Забавно, что следствием географических изменений практически всегда являются изменения в истории человечества. Причем незначительные (относительно) флуктуации на земной поверхности могут здорово повлиять на судьбы мира. Вспомните, например, "Остров Крым" Аксёнова :). С другой стороны - изменения рисунка береговой линии, даже весьма масштабные, где-нибудь на северной границе России вряд ли сильно повлияли бы на геополитическую ситуацию. Т.е. имеются наиболее "востребованные" человечеством области - удобное жизненное пространство, торговые пути, своего рода "важнейшие органы" и "артерии" планеты.
Олег Л: Геграфия - это не только очертания материков, это еще климатические факторы, например течения, атмосферные образования, климатические зоны и т.д. Пример, который привожу всегда : засыпьте Татарский пролив и во Владивостоке будет не хуже, чем в Сочи. А где-то станет хуже. Где? Уберите (перенаправьте) Гольфстрим, и что станет с Европой? И американцы пресловутые скорее всего попадут всем скопом в зону рискованного земледелия! Ну, смысл понеятен, надеюсь? Необязательно материки двигать. К тому же атмосферные/гидросферные процессы имеют свойство самостабилизироваться (пример - Антарктида, холодный щит, кольцо холодных течений вокруг нее и т.д.), а следовательно быть как минимум бистабильными, либо иметь несколько устойчивых состояний. Может это конечно, уже альтернативная климатология? Только надо ли множить сущности сверх меры? Ну и, конечно, абсолютно согласен с тем, что алтернативная география неотделима от альтернативной истории.
Олег Л: Задумался : а инверсия магнитных полюсов - это альтернативная геграфия? И вообще, чем это было чревато и как происходило? И в частности как быстро? На мой взгляд это должно быть связано с конвекционными ячейками в этой как её... сфере, ну в общем между ядром и литосферой которая. А посему смена полюсов по всей видимости должна была сопровождаться ГЛОБАЛЬНЫМИ КАТАСТРОФАМИ. (тс-с-с, это намек.... ).
Олег Л: Ну вот, "помяни черта...". Только написал пост про магнитные полюса, как тут же вечером смотрю по ТВ соответствующее кино. Дабы не утруждаться дважды, процитирую свой пост с Форума В.Васильева : ******* Ребята, какой изумительный фильм я вчера посмотрел по ТВ-3! Называется "Абсолютный ноль". Главное фант. допущение - в изменении положения магнитных полюсов Земли. Какая великолепная пародия, не подозревающая, что она такое есть! До сих пор самыми лучшими образцами неочевидной чуши :) считал "Щупальца" и "Марабунту", но этот фильм затмил их оба разом и надолго! Пересказывать все ляпы бессмыслено, фильм есть один сложный (complicated) гигантский ляп. Особенно внимательно следует смотреть финал, ибо самый главный ляп - там и он далеко не очевиден. Стремительным домкратом (нет, не домкратом, а просто таки гидравлическим подъемником с авианосца "Нимитц"!) падет всё, что ни попадя. Я получил истинное наслаждение и жажду пересмотреть фильм еще и еще. Если реализовать свою заветную мечту - составить полный список "стремительных домкратов" фильма "Щупальца" я надеялся за один, ну максимум два просмотра, то для этого фильма, думаю, надо будет три-пять! И то потом новые ляпы непременно обнаружишь. Фильм заставляет много думать и даже м.б. лезть в справочную литературу, в "буквари", в Инет, в конце концов (чтобы разоблачить ! ;)). И в этом смысле это истинная и незамутненная фантастика, которая должна "звать молодежь во ВТУЗы", будить воображение и тягу к знаниям! :D :o ********** Так вот в финальных кадрах показывают Землю из космоса, с изменившимися климатическими зонами (в частности зонами оледенения). Типичная альтернативная география.
латышский стрелок: Да, география очень плотно связана со всем остальным; не только с гидрологией. Взять хотя бы такую вещь, как ментальность различных народов - это же напрямую зависит от ландшафта обитания! А насчет магнитных полюсов - где-то я читал, что при их смене всему живому очень сильно поплохеет; вплоть до вымирания. Так что насчет глобальных катастроф Вы, похоже, правы. Но эти самые катастрофы обладают одним преимуществом (пока они не случились с нами, естественно): о них чертовски интересно читать :) И "Крылья черепахи" Александра Николаевича, и "День триффидов" Джона Уиндема... Ну, список можно продолжить, как понимаете :)
полная версия страницы