Форум » » Женский образ в произведениях » Ответить
Женский образ в произведениях
Шагрон: Доброго времени суток всем. Вот прочитано уже которое произведение уважаемого автора и всё сильнее и сильнее передо мной встаёт вопрос: почему автор так однобоко, если не сказать, ( не побоюсь этого слова ) дискриминированно относится к образу женщины в своих произведениях? То модель, то контр-адмирал, то Дарья, то Инна,то Морозова... [IMG SRC=/img/sm12.gif] Я в затруднении. [IMG SRC=/img/sm14.gif]
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
Олег Л: Интересный вопрос. Надо обдумать. Автора послушать опять же.
А.Громов: Потому что пониманию мужчины доступны только примитивные женщины. Остальные -- загадка. Аркадий Стругацкий говорил о женщинах так: «Они знают что-то, чего не знаем мы». Делал паузу и добавлял: «Люди».
Шагрон: А.Громов пишет: цитатаПотому что пониманию мужчины доступны только примитивные женщины. Остальные -- загадка. Аркадий Стругацкий говорил о женщинах так: «Они знают что-то, чего не знаем мы». Делал паузу и добавлял: «Люди». Ну так же нельзя! У меня складывается ощущение, что автор СПЕЦИАЛЬНО так описывает женщин в своих произведениях.
Шагрон: Мдя. К списку женщин в произведениях Александра добавляю скачущих женщин, неполовозрелых детей и Хлою....
Олег Л: А еще Александр их убивает. Впрочем, как и мужчин. И вообще, у АБС, например, женский образ тоже не шибко чтобы выделялся в произведениях. Кира, да Майка - кого еще с ходу вспомните? Это я к тому, что автор все равно старается писать о том, что хорошо понимает, либо о том, чего никто не понимает (хм, женщины сюда тогда подходят ). Всё, сам запутался. Я вот тоже о женщинах не смог бы ничего толкового написать. Порой я их просто в упор не понимаю. Умом, что, видимо, некорректно .
Шагрон: Олег Л пишет: цитатаИ вообще, у АБС, например, женский образ тоже не шибко чтобы выделялся в произведениях. Кира, да Майка - кого еще с ходу вспомните? Ладно. Щас пороемся в памяти. Сельма. Майя.Рада.Аля Постышева.Продолжать?
Pavel: Шагрон пишет: цитатаЛадно. Щас пороемся в памяти. Вот вот. Чтобы вспомнить женщину в фантастике как развернутый персонаж с прописанной мотивацией, в главной роли и т. п., нужно хорошо порыться в памяти. Из Ваших примеров я помню только Майю, но не помню, что было в ней такого особо женского. Хотя, надо бы перечитать.
Шагрон: Pavel пишет: цитатаХотя, надо бы перечитать. Золотые слова!
Шагрон: Сегодня ночью моя супруга ( Ира ) закончила прочтение » Крыльев..» Сегодня днём мы с ней немного обкашляли это произведение. Цитирую: Я. Нет ни одного нормального женского образа. Ира. Ну почему же? Все женщины показаны такими, какими они являются на самом деле: училка, бабушка с внуком, Инночка...Складываеся впечатление, что Александр очень хорошо знает и чувствует женскую сущность, хорошо понимает женщин, глубоко влюблён и не разочарован в женской половине. Я . (молчу ) P.S. Моя жена - учительница.
Олег Л: Вот так! А ты сомневался! Я бы поставил вопрос по-другому: а будет ли когда-нибудь у Александра женский образ центральным в книжке(ну ладно, одним из двух центральных , как у Дяченко, например в «Казни» или «Долине»)? Надо же и дерзнуть когда-нибудь, особенно после такой характеристики . А причем тут учительница? Я к тому, что моя - тоже. Это в плане анализа и раскладки по полочкам что ли?
А.Громов: Олег Л пишет: цитатаА причем тут учительница? Я к тому, что моя - тоже. Вы себе будете таки смеяться, но и моя -- тоже. А вам не кажется, что мужчина все-таки не может адекватно описать сложную женскую натуру, ибо ни черта в ней не понимает? Упрощенный образ -- да, может. Вроде «Марсианки Подкейн» у Хайнлайна. И вроде Инночки. Во всех остальных случаях получаются схемы, более или менее загримированные под «правду жизни».
Pavel: Лично я за агностицизм в отношении женщин. А то как-то совсем тошно.
А.Громов: Pavel пишет: цитатаЛично я за агностицизм в отношении женщин. А то как-то совсем тошно. Согласен. «Должна быть в женщине какая-то загадка». Изначально. Иначе они начнут их выдумывать. «Жалкое зрелище, душераздирающее». Хотя наиболее талантливые с этим, пожалуй, справятся.
Шагрон: А.Громов пишет: цитатаВы себе будете таки смеяться, но и моя -- тоже. Вау!
Олег Л: А.Громов пишет: цитатаА вам не кажется, что мужчина все-таки не может адекватно описать сложную женскую натуру, ибо ни черта в ней не понимает? Мне кажется. Вот как газовые законы описывают связь макропараметров, не вдаваясь в нюансы поведения молекул, так и мужчина способен понимать женщин - на макроуровне. А потом демон Максвелла дает сбой, статистические законы престают работать, и мы говорим о загадочной женской натуре. Да там просто пара молекул заболталась о своем женском, и число Авогадро от этого поплыло. С другой стороны, разве нельзя адекватно отобразить то, что совсем не понимаешь? Возьмем, скажем, Ньютонову механику... В своих рамках - работает! Но не далее. А с третьей стороны, женщина спрашивает: «А теперь расскажи за что ты меня полюбил?» и мужчина сочиняет что-то в меру своего понимания, а женщина с удовлетворением кивает - «верно, верно...». Адекватно вроде? Да, но что она при этом на самом деле думает?! Дяченко в этом смысле проще у них пол-автора - женщина. Предлагаю больше не мучить Александра, а то вдруг наши наезды на женских персонажах у него отразятся совсем в другую сторону.
Шагрон: Олег Л пишет: цитатаПредлагаю больше не мучить Александра, а то вдруг наши наезды на женских персонажах у него отразятся совсем в другую сторону. Это было бы забавно. Кстати, у СЛ практически нет женских образов, вызывающих отторжение...
Pavel: Шагрон пишет: цитатаСЛ практически нет женских образов, вызывающих отторжение... Согласен, отторжения они не вызывают: СЛ - успешный писатель, что же здесь странного? У СЛ женщины весьма «патологичны» (ну или фантастичны - волшебница, киборг, и т.д.), чем, собственно, и интересны. Но давайте уберем имена, внешние половые признаки, прямое указание в тексте, что они женщины. Будет ли в «сухом остатке» :) что-то женское?
Шагрон: Pavel пишет: цитатаНо давайте уберем имена, внешние половые признаки, прямое указание в тексте, что они женщины. Будет ли в «сухом остатке» :) что-то женское Мдя, с этой точки зрения забавно рассмотреть. Но простите, что же , нужно женщинам стервозности прибавить?
Pavel: Шагрон пишет: цитатаНо простите, что же , нужно женщинам стервозности прибавить? Последнее что я читал - Сартр «Тошнота». Смотрите как он пишет Анни - подружке гл. героя. » ...Она всегда стремилась воплощать «совершенные мгновения». Если минута этому не поддавалась, Анни теряла интерес к окружающему, глаза ее мертвели, она лениво слонялась с видом рослой девочки переходного возраста. Или придиралась ко мне: «Ты сморкаешься торжественно, как буржуа, а когда откашливаешься, самодовольно прикрываешь рот платком». Надо было отмалчиваться и ждать; вдруг, отзываясь на какой-то неуловимый для меня звук, она вздрагивала, томные черты ее прекрасного лица отвердевали, и она начинала свою кропотливую работу. В ее чародействе была пленительная властность. Она что-то напевала сквозь зубы, потом с улыбкой выпрямлялась, подходила ко мне, встряхивала меня за плечи и в течение нескольких мгновений, казалось, раздавала приказания окружающим ее предметам. Тихими быстрыми словами она объясняла, чего ждет от меня. «Послушай, тебе ведь не трудно сделать усилие? В прошлый раз ты вел себя так глупо. Ты видишь, каким прекрасным может стать что мгновение? Посмотри на небо, посмотри, какого цвета солнце на этом ковре. А я как раз в зеленом платье и не накрашена, я совсем бледная. Отодвинься, сядь в тени, ты понял, что тебе надо делать. Сейчас поглядим. Ох, как ты глуп! Говори же со мной». ИМХО, весьма забавно.
Шагрон: Pavel пишет: цитатаПоследнее что я читал - Сартр «Тошнота». Смотрите как он пишет Анни - подружке гл. героя. » ...Она всегда стремилась воплощать «совершенные мгновения». Если минута этому не поддавалась, Анни теряла интерес к окружающему, глаза ее мертвели, она лениво слонялась с видом рослой девочки переходного возраста. Или придиралась ко мне: «Ты сморкаешься торжественно, как буржуа, а когда откашливаешься, самодовольно прикрываешь рот платком». Надо было отмалчиваться и ждать; вдруг, отзываясь на какой-то неуловимый для меня звук, она вздрагивала, томные черты ее прекрасного лица отвердевали, и она начинала свою кропотливую работу. В ее чародействе была пленительная властность. Она что-то напевала сквозь зубы, потом с улыбкой выпрямлялась, подходила ко мне, встряхивала меня за плечи и в течение нескольких мгновений, казалось, раздавала приказания окружающим ее предметам. Тихими быстрыми словами она объясняла, чего ждет от меня. «Послушай, тебе ведь не трудно сделать усилие? В прошлый раз ты вел себя так глупо. Ты видишь, каким прекрасным может стать что мгновение? Посмотри на небо, посмотри, какого цвета солнце на этом ковре. А я как раз в зеленом платье и не накрашена, я совсем бледная. Отодвинься, сядь в тени, ты понял, что тебе надо делать. Сейчас поглядим. Ох, как ты глуп! Говори же со мной». ИМХО, весьма забавно Да, это очень интересно, но смысл?Смысл-то есть какой-нибудь? Я стар, толст, и легко подвержен страху (с). Мне бы разжевал бы кто свою точку зрения....
Pavel: Шагрон пишет: цитатаДа, это очень интересно, но смысл?Смысл-то есть какой-нибудь? Вот видите, вы схватили самую суть :).
Олег Л: Мне пришла в голову мысль. Поведение женщины можно предсказать, спрогнозировать (порой очень даже легко), но понять побудительные причины такого поведения зачастую невозможно. Более того, даешь прогноз исходя из определенных предпосылок и он оправдывается, но вдруг оказывается, что предпосылки-то реально совсем другие были! С тем же результатом. Я своей жене иногда говорю : «Только бледнолицый может наступить два (а все десять не хотите!) раза на одни и те же грабли» И мысль № 2 : Миф о принципиальной непознаваемости женской натуры создан женщинами, искусно ими поддерживается, а мы и рады дудеть в ту же дудку по причине природной лености (неохота разбираться в хитросплетениях женской психологии).
А.Громов: Олег Л пишет: цитатаИ мысль № 2 : Миф о принципиальной непознаваемости женской натуры создан женщинами, искусно ими поддерживается, а мы и рады дудеть в ту же дудку по причине природной лености (неохота разбираться в хитросплетениях женской психологии). Лучше в ней и не разбираться, не то мужской ум очень легко приходит к выводу: женщина (ан масс) -- недостаточно человек. Гораздо приятнее поддерживать в себе самообман. Так... Сейчас полетят камни. Прячусь.
Шагрон: А.Громов пишет: цитатаТак... Сейчас полетят камни. Прячусь. От кого камни то? Тут милых дам - Саблезубая белка, да и то её давненько не видать.
Саблезубая белка: Здесь я, Шагрон. Только камнями все равно кидаться не буду. Потому что сама иной раз гляжу на себя со стороны и думаю «Ой, дууура я, дуурааа»(с). Но это я так, кокетничая. На самом деле ан масс большинство людей «недостаточно люди», независимо от пола, национальности и прочих религиозных предрассудков. Что ж, значит есть куда развиваться. А самообман, кстати, более характерен для женской психологии
Химера: Лучше в ней и не разбираться, не то мужской ум очень легко приходит к выводу: женщина (ан масс) -- недостаточно человек. Гораздо приятнее поддерживать в себе самообман. Так... Сейчас полетят камни. Прячусь. Не будет вам камней, не дождетесь! Потому как (смейтесь, смейтесь!) почти правда. Я сама иной раз не понимаю, как у них «мозги устроены» , хоть и принадлежу к той же «половой категории» . Хотя и мужчин «недостаточночеловеческих» пруд пруди… Тут я с уважаемой Белкой вполне солидарна.
Павел: Химера пишет: цитатаХотя и мужчин «недостаточночеловеческих» пруд пруди… Может их даже больше чем женщин. Но у женщин большая предрасположенность к мимикрии. Можно несколько лет прообщаться( даже жениться успеть :) ), а недочеловек только потом вылазит. А у мужиков, зачастую, все на лице написано.
Галия: А вам не кажется. что мужчина все-таки не может адекватно описать сложную женскую натуру... Это точно. Прочитала недавно роман Дэвида Вебера "Космическая станция "Василиск". Главная героиня - женщина. Командир корабля! Но она совсем не живая, хотя и "замаскирована" под живую. А романы Громова мне нравятся. Очень.
Шагрон: Галия пишет: цитатаА романы Громова мне нравятся. Очень. Хлоп мою железку! Мне тоже ОЧЕНЬ нравятся!Я тут намедни пытался популярно объяснить ( sic!!!!) моей супруге (некоторые знают ) что Шагрон постепенно съехал с СЛ на Александра Николаевича. А Ирина - никак!
Олег Л: Шагрон пишет: цитата. А Ирина - никак! То есть Лукьяненко предпочитает?
Шагрон: Олег Л пишет: цитатаТо есть Лукьяненко предпочитает? Точно.То есть Александра Николаевича она тоже читает, но без фанатизма. Говорит, что с Громовым ты теперь лично знаком, а с СЛ - нет. И не хочет ничего слушать про комерческую сторону и т.д.Вообщем приводит мне мои же аргументы двух летней давности - пока я не подключил интернет и не зашёл на форум ВВ.
Олег Л: Шагрон пишет: цитатаВообщем приводит мне мои же аргументы двух летней давности Самый сильный аргумент - это "нравицца!" Я могу много чего нааргументировать в пользу и А.Громова, и С.Лукьяненко, но первичное - нравицца и точка! А для женщин (в тему как раз) вообще всё остальное - не аргументы! ИМХО. Кстати, на мой взгляд, А.Громов - более "мужской" писатель, нежели С.Лукьяненко. Как аргументировать? Не знаю... О!!! У него нету секса в книжках!!! (и слава Богу)
LeXa2: Шагрон Растёшь, Рома, растёшь :). Маладчина! Фантастика Громова тем и отличается от СЛ, что много серьёзнее она. Думать заставляет. О чем уже много раз писал (да и на конвентах да сходках в ЧХ говорил).
Master: Флуд прекратите, пожалуйста.
Шагрон: Master пишет: цитатаФлуд прекратите, пожалуйста В чём флуд, уважаемый ? Объясните, пожалуйста. Мы, личности, широко известные в узких кругах, обсуждаем ТВОРЧЕСТВО Александра Николаевича .И! Не переходим на личности, матом не ругаемся, от темы практически не уклоняемся.
Олег Л: Вообще-то очень близко к теме, ИМХО, но можно и прекратить. Дисциплина есть дисциплина.
Мастер: Сорри. Не флуд. Оффтоп. Но всё равно. Пост Шагрона потёр как критику в адрес администрации. :-7
Шагрон: Не подскажите, как там, в "Исландской карте" - женские образы присутствуют?
Олег Л: Присутствует один явный образ, хотя пока еще основательно не раскрытый, но вполен положительный.
Шагрон: Олег Л пишет: Присутствует один явный образ, хотя пока еще основательно не раскрытый, но вполен положительный Олег Л Блин. Теперь буду рыть с удвоенной энергией!
Шагрон: Таки да. Прочитал. Женский образ углядел.
полная версия страницы