Форум » » Вопросы Громова форумчанам » Ответить

Вопросы Громова форумчанам

А.Громов: Здесь я буду иногда помещать вопросы, поиск ответов на которые занял бы у меня слишком много времени. Я вижу, людей на форуме становится все больше и надеюсь, что эта затея имеет смысл. Буду благодарен как за прямые ответы, так и за наводки на толковый сайт. Вот первый вопрос. Известно, что первая эскпедиция Колумба отправилась открывать Индию на трех кораблях: «Санта-Мария», «Пинта» и «Нинья». Последние две были каравеллами, а «Санта-Мария» -- караккой. В чем, собственно, разница между каравеллой и караккой? Кто знает?

Ответов - 154, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Олег Л: А.Громов пишет: quote:Уважаемые знатоки флота, ответьте еще на один вопрос. Паровой флот 60-70-х годов 19 века. Интересует конструкция холодильников, сиречь конденсаторов пара. Понятно, что это система трубок, но где она размещалась? Если в каком-либо трюмном помещении (что логично для военного судна), то там будет сауна. Принудительное воздушное охлаждение с помощью специальных воздушных насосов? Или охлаждение забортной водой? Конечно, дорога ложка к обеду, но, с другой стороны, лучше поздно, чем никогда. Александр задавал вопрос об устройстве холодильника для паровых машин. Видимо когда задавался вопрос, я еще не читал ни один из перечисленных ниже источников (потому что помню как листал книжки и журналы), а позже забыл о вопросе. Во всяком случае, наткнувшись третьего дня на описание такого холодильника в МК №1 за этот год, полез листать старые журналы (зная теперь уже что искать и как это выглядит) и нашел пару описаний даже получше первого. Но это уже точно - всё, что у меня есть на руках. Может еще пригодится … Крейсер "Олег" МК (Морская коллекция) №1 2006 Официальная закладка – 1902. Водоизмещение 6440 т (проектное) мощность механизмов 2 х 9750 индикаторных сил. «Каждая машина оснащалась горизонтальным поверхностным холодильником, забортная вода в нем пркачивалась циркуляционным насосом по трубкам, между которыми проходил отработанный пар из ЦНД (цилиндр низкого давления), конденсат откачивался воздушным насосом в теплый ящик.» Форма оболочки холодильника – горизонтальный цилиндр диаметром ~ 1,5-2 м, длина – неясна. Два холодильника расположены в машинном отделении между каждой паровой машиной и бортом, под скосом карапасной броневой палубы. Канонерская лодка «Храбрый» МК №11 2005 Официальная закладка – 1895 г. Водоизмещение 1492 т (проектное) мощность механизмов 2 х 2200 индикаторных сил. «Мятый пар из ЦНД поступал в поверхностный холодильник, в котором между трубными досками вальцованной латуни устанавливались 19-мм трубки из сплава красной меди общей охлаждающей поверхностью для обеих машин 3500 кв. фут. (325,6 кв. м). Снаружи холодильник облицовывался теплоизолирующим материалом и планками красного дерева. Центробежная , с паровой машиной, циркуляционная помпа производительностью 300 т.ч при давлении пара 6,3 кг/кв.см прокачивала забортную воду по трубкам холодильника. Конденсат откачивался воздушным насосом простого действия.» Форма оболочки холодильника – сильно сплюснутый с боков цилиндр. Примерные размеры : высота 1,5 м, ширина – 0.7-0.8 м, длина 3,5 м. Два холодильника установлены побортно между каждой паровой машиной и бортом. Крейсер «Жемчуг» МК №1 2005 г. (и как я вот этот-то номер проглядел! остальные уже в 2006 г. прочитал) Официальная закладка – 1901 г. Водоизмещение 3100 т (проектное) Общая мощность механизмов 17 000 л.с. (три машины). «Отработанный (мятый) пар из ЦНД под небольшим давлением поступал в поверхностный горизонтальный цилиндрический холодильник, для каждой машины свой, изготовленный из листов красной меди. Трубки, по которым циркулировала забртная вода, были цельнотянутыми из желтой меди и с обеих сторон покрывались оловом. Пар поступал в пространство между трубками, конденсировался, и вода откачивалась воздушным насосом в теплый ящик, при этом в паровом пространстве холодильника создавалось разряжение (пустота), которое способствовало конденсации пара.» Форма оболочки холодильника – горизонтальный цилиндр диаметром 1,5 – 2 м и длиной около 4 м. Три холодильника расположены в двух машинных отделениях между каждой паровой машиной и бортом, под скосом карапасной броневой палубы. Все размеры вычислялись приблизительно (методом пропорций :)), исходя из основных измерений кораблей. Кстати, на на чертежах более древних паровых кораблей кое-где мелькает нечто, что должно быть холодильником. Но никаких данных нету. Можно только сказать, что он не обязательно может быть выполнен как горизонтальный цилиндр и что размер его увеличивается не пропорционально размерам паровой машины (на броненосцах размеры холодильника относительно размеров самой машины – меньше, чем на крейсерах). Все холодильники устанавливаются в непосредственной близости от машины. Всё.

А.Громов: Благодарю, очень интересно. Не исключено, что пригодится.

А.Громов: Вопрос тем, кто читал "Эру милосердия" Вайнеров. В фильме "Место встречи изменить нельзя" имеется реплика Фокса: "Сенечке Тузику, псу вашему, пламенный привет". Насколько я помню фильм, персонажа по имени Сеня Тузик там нет. Может, есть в книге? Или Фокс просто по фене ботает, а нам не понять?

Маленький Скорпион: А это не легенда, под которой убитый в самом начале милиционер (Векшин, кажется, его звали) шёл на встречу с бандитами?

А.Громов: Маленький Скорпион пишет: А это не легенда, под которой убитый в самом начале милиционер (Векшин, кажется, его звали) шёл на встречу с бандитами? Спасибо за наводку, нашел. Сенька Тузик -- это вор, который организовал встречу Векшина с бандитами.

А.Громов: Очень хотел бы взглянуть на карту Токио времен Мэйдзи. Через поисковики ничего путного не нашел. Может, есть у кого?

Шагрон: Ну и вопросы у Вас, Александр Николаевич....Будем искать..... Если Вам не трудно, выложите этот же вопрос на форуме Володи Васильева...Пожалуйста....

Олег Л: Итак, вопросы о Владивостоке по теме как раз здесь будут в самый раз. Вот небольшая колоритная вставочка из хроник города : ******************* 70-Е ГОДЫ «Тогда русское общество в городе, не считая войск, состояло из нескольких купцов, отпускных нижних чинов, исполнявших обязанности мещан, бывших южно-уссурийских крестьян, из семейств финляндских уроженцев, переселившихся из гавани Находка за упразднением удельного ведомства, из 200 каторжных женщин, состоявших служанками, ключницами, содержанками и служивших для временного сожительства с чернью в кабаках и притонах; из разночинцев, и наконец, из 30 каторжных семейств, образовавших поселок в трех верстах от города, в местности, известной под названием Первая Речка. Тогдашнее состояние края, благодаря захвату иностранцами торговли и промыслов, поддерживало состояние русских купцов весьма ограниченными дивидендами; каторжные женщины пробивались жалованьем по таксе от офицеров и чиновников, которое пропивали; разночинцы строчили прошения: «...дабы повелено было сие мое прошение принять» и т. п., направляя духовные дела полицмейстеру, а гражданские — архиерею, возбуждая иски гражданские порядком уголовным, а уголовные гражданским и т. п. Финляндские уроженцы и каторжные семейства с Первой Речки занимались стиркою белья и другими черными работами. Мещане очень мало участвовали в развитии экономической жизни, вынося на своих плечах все невзгоды, происходящие от безработицы. Южно-Уссурийский край и Владивосток управлялись тогда единолично чиновником, который в одно и то же время был полицмейстером, начальником Суйфунского округа, пограничным комиссаром, акцизным надзирателем и председателем комитета по устройству г. Владивостока. Однажды за неимением свободных чиновников все это управление было вверено чиновнику из местного казначейства, коллежскому регистратору Янову. Наподобие этого же, вручение прокуратуры отставному кондуктору морской артиллерии, переименовавшемуся в коллежские регистраторы, составляло хотя и вынужденные, но, во всяком случае, юмористические пассажи «доброго, старого времени». Обыватели Владивостока, мещане, названные кем-то в насмешку «посадскими» (это название сохранилось за ними и до настоящего времени), жили крайне бедно и представляли из себя всякий сброд, «босую команду», далеко не отличавшуюся нравственностью. Беспробудное пьянство, разврат и грабежи составляли обычное явление в тогдашней владивостокской жизни. Посадские делились на 3 категории: «капитанов Зародовых», «куроцапов» и «охотников». Первые проводили ночи у зародов, на сенном дворе, частенько по неосторожности, а иногда и умышленно поджигали эти зароды; специальностью вторых была кража домашней птицы (на пропитание); третьи вели постоянную охоту по большим дорогам. Многие на этом поприще приобрели громкую известность своими подвигами, многие нажили на этом капитальцы. Администрация, в лице старшего советника и управляющего областью надворного советника Андреева, жертвовала своею личной ответственностью. Благодаря их инициативе принадлежащие к раскольничьим сектам крестьяне Монгугая и Красного Яра были причислены во владивостокские мещане. Будучи от природы трудолюбивы и воздержаны, завели оседлость, нанимали посадских на работы, и, надо им воздать должное, экономическое положение, хотя и в малой дозе, начало улучшаться. С течением времени в среду местного мещанского общества вошло много лиц из бывших сахалинских ссыльных и их детей... Вообще и второе десятилетие в жизни города не вывело его из степени захолустного городка. Он жил по-прежнему крохами, падающими с казенного стола, причем львиную долю этих крох подбирали иностранные пришельцы и увозили к себе на родину. О духовной жизни говорить нечего — ее почти не было. Пьянство, картеж и сплетня — вот три кита, на которых держалось тогдашнее местное, даже «высшее» общество. Если в эту среду попадала свежая сила с более возвышенными запросами, она в конце концов или спивалась или пускала себе пулю в лоб». ************************* Вообще в этих хрониках масса занятных фактов - от структуры населения города и его бюджета до распоряжения по отлову бродячих свиней и использованию их по назначению. :) Правда время действия романа, исходя из военной техники (парусно - винтовые корабли) и пр., мне кажется ближе к 1880 г. Ну ничего, доберусь и до него.

А.Громов: Душевное спасибо, Олег, материал колоритный! Правда, в моем романе город будет уже куда более развит, однако сказать несколько слов о его прошлом не помешает. Буду ждать материалов о речке Объяснений.

Олег Л: Материал разыскиваю. Книжки просматриваю, собираюсь зайти в музей, посмотреть фотки, может быт карты. Не все так просто. Менялась топонимика, менялся городской ландшафт. Правда в связи с альтернативностью описываемого мира некоторые анахронизмы допустимы. Конкретно по речке пока ничего не нашел, но надежды не теряю. Главное - непонятно когда она приобрела нынешнее название. Определенно в 60-е годы 19 в. она называлась по другому. На старой карте невнятно видно : то ли Булковка (как-то не по-русски), то ли Буяновка. то ли луг, то ли болотистое что-то (устоявшейся системы обозначений вероятно еще не было). Лес вокруг или нет, естественно, на карте не видно. Ну, время еще есть поискать. Сканю потихоньку "Хроники". Самому интересно, там есть что почитать. Наверное полезно было бы отсканить карту центральной части Владивостока? As Is, конечно, дореволюционную в нужном виде вряд ли найду. Обещанный мне крутой краевед, увы, оказался слишком крут и пальцегнут, я до него даже и не добрался. Ну и Бог с ним!

А.Громов: Олег, если ничего не получится, не расстраивайтесь. На крайний случай я обойдусь без подробностей. Ведь чего мне хочется на самом деле? Добавить несколько колоритных штришков, не более. Подробные описания местности в мою задачу не входят. А вот например: какие деревья/кусты, каких нет в Европе, могут там расти?

Олег Л: Вчера сходил в музей на фотовыставку «Владивосток на рубеже веков». Общие впечатления: 1. Название выставки красивое, но судя по просмотренным мною книжкам по истории Владивостока в эту экспозицию вошли все мало мальски внятные фотки владивостокских пейзажей от Адама и до начала 20 века. И не так уж и много этих фотографий на самом деле сохранилось. 2. БольшАя, если не бОльшая часть фотографий почему-то не датирована. Правда если вспомнить собственный семейный архив, то в нем ситуация точно такая же. То есть время фотографии скорее всего определяется только приблизительно. 3. Того, что нужно было мне на выставке нет. И, видимо, нет вообще, по крайней мере в пригодном для музейных экспозиций или помещения в фотоальбомы качестве. 4. Самое потрясающее – это когда смотришь на фотграфию и говоришь : «да нет, так быть не может!» Например на одной фотке в сопку идет широкая улица. Сейчас там не то что ее нету, непонятно как вообще она могла там быть – очень крутые склоны. Или смотрю на вполне внятную фотографию водораздельного хребта над бухтой Золотой Рог и никак не могу уложить в нее современную схему улиц. Рельеф поменялся! Нету также привычных ориентиров, так что не всегда удается привязаться к местности и отождествить старую фотографию с современным городом. 5. А вообще-то впечатление производит! Жаль только, что мало и качество оставляет желать лучшего. А по хорошему – найти бы точку съемки и сравнить. 6. Фотография семейства Юлия Бриннера. Скорее всего это дед Юла Бриннера («Великолепная семерка»). Хотя, черт знает, может и отец. Слышал не раз, что Юл родился и провел ранние годы детства во Владивостоке. Может актер он и не шибко великий, однако хорошо известный и знаковый, так что все равно приятно – земляк получается. :) Изучая книжку «Краткий исторический очерк г.Владивостока» выяснил, что в 1980 г. наша речка несомненно именовалась как и сейчас речкой Объяснения (у Крестовского встречается вариант речка Объяснений). Так что с этим все в порядке. Имеется весьма пространная выдержка из очерка писателя и журналиста Всеволода Крестовского о Владивостоке, в котором, в частности, описаны основные части города (это к вопросу о дороге до места) и дана краткая (весьма) характеристика интересующего нас угла города. Выдержку приведу позже, когда отсканю. Также есть еще небезынтересные выдержки из газеты «Сибирский Вестник», относящиеся к интересующему нас периоду. Про дуэли, правда, не нашел ни слова, также как и про историю названия речки. Существует версия, что на ее берегах объяснялись в любви влюбленные пары. Хотя, возможно, это было уже тогда, когда в ее устье был разбит парк. В интересующее же нас время парка там не было, а была болотистая низменность. Но название уже существовало. Может как раз в связи с объяснениями между дуэлирующими офицерами? Ну это пока так – навскидку. Кстати, Александр, эта книжка («Краткий очерк») у меня имеется в двух экземплярах. Могу один подарить, было бы куда выслать. :) Она формата покетбука, толщина около 1 см, в общем небольшая. Сам «Очерк» написан в 1910 г. к 50-летию города и поныне считается одним из лучших исследований по ранней истории города. Переиздание 1990 г. к сожалению содержит исключительно убогие иллюстрации, но сам текст плохой полиграфией не испортишь. А вот сканировать этот покетбук исключительно неудобно. Про деревья и кусты подумаю, спрошу у жены (биолог). Возможно шиповник, бархатное дерево, ну кедр само собой (кедровая сосна по науке). О! Чертово дерево! Только я путаюсь, то ли это аралия, то ли элеутерококк :). Но оно и сечас в черте города встречается. А вообще у нас тут было много дуба, клена (в оставшихся лесных массивчиках до сих пор много). Вопрос что могло расти в устье реки, тем более, вероятно, что болотистом. Хотя в полукилометре от устья позднее ипподром построили, так что скорее там был луг, чем болото. (сейчас там портовые сооружения).

А.Громов: Олег, спасибо! А лимонник там мог виться по деревьям? Если да, то какие на нем листья/ягоды в сентябре?

Олег Л: Лимонник - да! Именно виться по деревьям. Лиана толщиной от "в карандаш" до "в большой палец". Бывают и толще - старые. Деревянистая такая, цвета примерно арахисовой шелухи и поверхность шелушится слегка как у березы.Ягоды мелкие красные, напоминают калину. Собраны в кисти, похожие на виноградные. Листья не помню какие (никто толком не помнит). Поспрашиваю. В сентябре ягоды уже должны быть зрелые, по крайней мере к середине, а листья еще зеленые. Чертово дерево (аралия) - палка такая, довольно ровная, вся в шипах. Высотой метр-два. Тольщиной отсантиметра додвух-трех. По идее сверху должен быть венчик листьев как у пальмы, но мне почему-то все без листьев попадались - то ли с почками, то ли засохшие. Говрят, что листья типа на тонких веточках или длинных черешках. Манчжурский орех - похож на грецкий, только сам орех как будто бы сильно сморщившийся и некрупный грецкий, извилины глубокие, ядро небольшое и трудно отделяемое от скорлупы, сам орех очень прочный. Покрыт мякотью с заленой шкуркой. Если натереть мякоть (кожурой) кожу, то она приобретает коричневый цвет и кажется смывается плохо (давно не натирался, не помню уже :) ). Само дерево высокое. Шиповник растет по всем островам залива Петра Великого, ближе к береговой линии, наверняка рос и на месте нынешнего города. На дачных участках у нас любят выращивать сакуру, не исключено, что в старом городе она могла быть у японцев в садах. Впрочем, сакура цветет весной. Вообще лес по склонам владивостокских сопок болше лиственный или смешаный, хотя отмечается, что и хвойный был и вообще в окрестностях было много строевого леса. Нашел в музее старую карту, даже две. Конца 1860-х годов. Между собой расходящиеся, хотя составлены с разницей всего лет пять. :) На одной в устье речки Буяновки к 80-м годам незаметно ставшей речкой ОбъяснениЯ, показано все-таки болотистое место, но только в самом устье, ну метров 300 может быть. На другой ничего такого нет. Долина речки окружена сопками приличной высоты и приличной крутизны, на склонах сопок оcтатки леса, на вершинах - где как. Есть вершины лысые, есть покрытые редколесьем. В самой долине вроде бы тоже показано на карте что растут деревья. Видимо рощицами или редколесьем. Стреляться по-любому есть где. Можно представить себе луг или поляну, пусть не у самой бухты (вдруг там болото), а в паре сотен метров или ближе к южному краю долины, к сопке. Кругом по бархатным деревьям и манчжурским орехам (хотя честнее все-таки будут дуб, клен) вьется лимонник, в местах, где долина походит к сопкам - густые заросли шиповника, а , спускаясь с сопки в долину, герой, подскользнувшись, хватается за торчащую из земли палку (по-честному без листьев) и громко ругается, потому что это оказалось чертово дерево, все в шипах (реальная ситуация, в которой я бывал самлично). Еще такую штуку вспомнил : китайские лодки, которые Крестовский называет сампангами, было принять называть шампуньками. В музее даже фотка есть : "Китайские шампуньки в бухте Золотой Рог" Кстати, и речки тоже именно речками назывались. В т.ч. Первая речка, Вторая речка, Черная речка и т.д. Ну на реки-то они и не тянут. Вся речка Объяснения (также как и Первая со Второй) длиной километров пять - шесть. ЗЫЖ Так книжка-то нужна? Мне совсем не жалко, даже наоборот. :) Могу заодно карту города прислать и отметить на ней старые топонимы.

Шагрон: Олег Л Ты прости, но с речками просто меня за живое зацепил.У нас, в НиНО, нагорная часть города вся изъедена оврагами и речками.И носят они названия именно: "Речка - ср.чка" и "Речка-вонючка". Честное слово.

А.Громов: Олег, в принципе информации уже достаточно, но если не жалко -- шлите книжку и карту. Вдруг накопаю чего интересного? Адрес: 109147, Москва, ул.Нижегородская, д7, корп2, кв38, Громову А.Н. Крайне признателен! Обратный адрес не забудьте. С меня книга, как только получу авторские.

Олег Л: Шагрон пишет: Ты прости, но с речками просто меня за живое зацепил.У нас, в НиНО, нагорная часть города вся изъедена оврагами и речками.И носят они названия именно: "Речка - ср.чка" и "Речка-вонючка". Честное слово. Речка Объясения нынче тоже по большому счету - вонючка. В детстве даже так ее называли иногда. Парадокс в другом - вода в ней (говорят, сам на вкус не пробовал) - соленая. Вроде бы в нее идет сброс вод из охлаждающих контуров Владивостокской ТЭЦ. А вода берется из моря. Поверить в это легко, ибо на территории ТЭЦ река сверху перекрыта и получается, что как будто из под ТЭЦ она и начинается, причем сразу бурная и полноводная. Я кстати, живу в 5 минутах хода от этого замечательного места. :D А когда-то в ее долине были дачные участки, покосы и выгоны. А в бухте Золотой Рог ловили гребешков и прочую живность. В Семеновском ковше (это Амурский залив, нынче практически центр города) черпали корюшку прямо с лодок огромными сачками. Рыба в бухте, конечно, есть и сейчас, но лучше бы она туда не заходила! Александр, книжку и карту вышлю, отсканированный материал (в основном с другой книжки) куда-нибудь выложу. Также постараюсь составить summary по интересующим вопросам. В понедельник-вторник скорее всего. Кстати, Америки нету, Русской Америки тоже нету и не было, так что не исключено, что Владивосток развит гораздо лучше, чем в нашей реальности!

Шагрон: Олег Л пишет: А когда-то в ее долине были дачные участки, покосы и выгоны У нас и сейчас по склонам этих рек есть дачные и садовые участки.

Олег Л: Александр, сегодня отправил три текстовых файла на тот адрес, на который отправлял материалы по сигнальным флагам (на mail.ru). Сообщите как они дошли. Хотел выложить в открытый доступ, но с ходу не получилось, а копаться - времени не хватает.

А.Громов: Олег Л пишет: Сообщите как они дошли. Спасибо, получил.



полная версия страницы